Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

New VW Polo V (6R)

Модераторы: Manowar, DNitro

HappY
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 авг 2010, 15:49

Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение HappY » 23 авг 2010, 16:01

Покупается новый поло, помогите решить задачу.
1.4 85 сил DSG или 1.2 TSI 105 сил тож DSG. Хочется услышать аргументированные ответы.
П.С. Я то сам понимаю что с турбинкой то он получшее будет, но и дороже, отнюдь, не на копейки. Окупятся ли вложения?? Заранее благодарен за ответы.

Аватара пользователя
Agasfer
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:05

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение Agasfer » 23 авг 2010, 18:53

я бы брал 1.2 тси, во-первых новые технологии, во-вторых мощнее, в третих меньше расход.

Минус - 98-е топливо (помоему это рекомендуемое проезводителем)
AUDI A3, Sportback 1.6 75kW, S-tronic

Аватара пользователя
temig
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение temig » 24 авг 2010, 10:05

На 1.2 TSI не новые технологии. Во-первых, он 8-ми клапанный. Во-вторых, он не TSI. Не смотря на то, что сам двигатель новый.

1.2 турбо экономичней. При этом больше мощность и момент. Определись, для чего тебе машина нужна и ответ будет очевиден.
Безумец, чья кровь была когда-то навсегда отравлена сладким бензиновым ядом...

Аватара пользователя
Espen
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 08:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение Espen » 07 сен 2010, 09:13

1.2 TSI не требует 98. 98 требуют только версии GTI.

И то, что это некие старые технологии я бы не согласился. Он разрабатывался позже 1.4 и как бы вносились изменения. И то, что "он не TSI", это вообще кайф:) то есть мотор с турбиной и непосредственным впрыском не является мотором с турбиной и непосредственным впрыском? 8-ми клапанный, да, но это на таких объемах вполне оправданный шаг. Можно посмотреть презентационное видео, там все про него рассказывают:
http://www.youtube.com/watch?v=PY91c8JCwv0

По сути сам этот мотор стоит 1000$ относительно 1.4. И стОит ли такая переплата большей мощности (соответственно большего комфорта) и, вместе с тем, меньшего расхода... это уж каждому решать за себя.
Продал Fiat Grande Punto 5D 1.4 8V, купил Polo 3D 1.2TSI

What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Аватара пользователя
temig
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение temig » 08 сен 2010, 04:07

Расшифровку TSI посмотрите, это нифига не турбо и непосредственный впрыск.
TSI - турбина и компрессор, прежде всего. В Поло 1.2 TSI этого нет.

Я не говорил, что он старее 1.4.

Главная новинка под капотом — 105-сильный бензиновый турбомотор 1.2 TSI, который вот-вот вытеснит с конвейера пожилой 105-сильный «восьмиклапанник» объемом 1,6 литра, впервые появившийся на «третьем» Гольфе еще 15 лет назад. Но если аббревиатурой TSI, Twin-charger Stratified Injection, Volkswagen еще недавно обозначал моторы с комбинированным наддувом и послойным смесеобразованием (форсунки непосредственного впрыска совершали несколько «выстрелов» на такте впуска), то нынче шильдик «TSI» уже лишен былого значения. Турбина одна, приводного нагнетателя нет, а смесь — гомогенная (то есть однородная, никаких «слоев»). Более того, новейший мотор… восьмиклапанный! «Два клапана на цилиндр вместо четырех обеспечивают лучшее наполнение цилиндров на малых оборотах, а потери на трение в механизме газораспределения меньше, — уверяют мотористы. — В приоритете нынче не сама мощность, а хорошая тяга на малых оборотах и экономичность».

http://www.autoreview.ru/_archive/secti ... ON_ID=1893
Безумец, чья кровь была когда-то навсегда отравлена сладким бензиновым ядом...

Аватара пользователя
Espen
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 08:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение Espen » 09 сен 2010, 11:58

TSI - Twincharger/Turbocharger + FSI.
Компрессора нет, согласен. Но остальное есть.
1.4 я имел в виду TSI, и здесь по хронологии разработки 1.4TSI 125kW - самый первый. Потом они оптимизировали форсунки и интеркуллер, сняли компрессор и получился 1.4TSI 90kW. Потом убрали второй распредвал, оптимизировали форму впускного тракта непосредственно перед клапаном для достижения большей турбулентности потока (собственно второй впускной клапан делает то же самое) и вышел 1.2TSI.

FSI - Fuel Stratified Injection - непосредственный впрыск топлива в камеру сгорания (а не во впускной тракт). АР, конечно, очень авторитетное издание в плане строения моторов и всего остального, но при чем тут многослойность - не ясно.
можно посмотреть на "однослойный" впрыск в моторе 1.4TSI 125kW. Да и остальная часть трактата про то, что гомогенная смесь - это, оказывается, плохо (в то время, как мотористы бьются за наилучшее смешивание с максимальным взаимопроникновением), а некие слои - острие прогресса... тоже как-то не внушает.

UPD. Если сравнить 16тиклапанный 1.4TSI 90kW и 8миклапанный 1.2TSI, то по показателю удельной мощности они практически равны (ничтожное преимущество в 0.36 л.с./л у 1.2TSI), а крутящего момента 1.2TSI выдает больше на 4.64 Нм/л. Так что новые технологии таки-имеют место быть и новый мотор оказался эффективнее предыдущего.
Продал Fiat Grande Punto 5D 1.4 8V, купил Polo 3D 1.2TSI

What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Аватара пользователя
temig
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение temig » 10 сен 2010, 04:15

Безумец, чья кровь была когда-то навсегда отравлена сладким бензиновым ядом...

Аватара пользователя
Espen
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 08:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение Espen » 10 сен 2010, 09:36

Последний раз редактировалось Espen 10 сен 2010, 11:24, всего редактировалось 1 раз.
Продал Fiat Grande Punto 5D 1.4 8V, купил Polo 3D 1.2TSI

What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Аватара пользователя
temig
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение temig » 10 сен 2010, 11:22

Не надо за меня что-то додумывать и дописывать. Я хотел сказать только то, что сказал (написал).
Если есть желание, можно перечитать еще раз. Добавить мне нечего.
Поясню только вопрос про технологии. Меня интересует, какие конкретные новые технологии были применены.

Топикстартеру я тоже ответил в самом начале, советую перечитать. Также советую поискать хоть один "недостаток", который я упомянул.
Для меня (конкретно меня) минусов в 1.2 TSI ровно 3.
1. Он дороже.
2. Он только с DSG.
3. Его не было, когда я заказывал машину.
Безумец, чья кровь была когда-то навсегда отравлена сладким бензиновым ядом...

Аватара пользователя
Espen
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 08:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение Espen » 10 сен 2010, 11:57

Продал Fiat Grande Punto 5D 1.4 8V, купил Polo 3D 1.2TSI

What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Аватара пользователя
umka
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 06:11

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение umka » 10 сен 2010, 12:02


Аватара пользователя
Agasfer
Сообщения: 774
Зарегистрирован: 26 янв 2009, 20:05

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение Agasfer » 10 сен 2010, 18:29

AUDI A3, Sportback 1.6 75kW, S-tronic

Аватара пользователя
Espen
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 08:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение Espen » 11 сен 2010, 10:24

Продал Fiat Grande Punto 5D 1.4 8V, купил Polo 3D 1.2TSI

What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Аватара пользователя
temig
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение temig » 13 сен 2010, 04:24

Непосредственный впрыск топлива, облегченные распреды, уменьшенные вкладыши - это все технологии 90х годов прошлого века. Некоторые еще раньше.

Напротив, порционный непосредственный впрыск - технология значительно новее, от которой на данном движке отказались. От технологии 4 клапана на цилиндр, изобретенной хрен знает когда (на БМВ, например, в конце 70х годов), тоже отказались. От новой технологии совмещения турбо+компрессор тоже отказались.

Странно, но турбовый двигатель года 2007, 2008, 2009 и 2010 (в своей категории) от BMW имеет 24 клапана... А мужики-то не знают, что надо было делать 12.

Вот двигатель года 2010 (в абсолютной категории) - там действительно новые технологии. И у 1.2 TSI он выиграл почти в два раза. И клапанов на нем тоже 16. Странно, да? А Espen утверждают, что 8 клапанов лучше. Ставится он, между прочим, на одноклассника Поло - Фиат Пунто.

В категории 1л - 1.4л выиграл 1.4TSI (двигатель года с 2006 по 2010 каждый год), который по "старым" технологиям сделан, да? Опять же с перевесом в более чем 2 раза над 1.2 TSI.

Оптимизированные потоки - это не новые технологии. Их оптимизируют с момента рождения двигателя внутреннего сгорания непрерывно.

Короче, дальше продолжать просто лень. Зачем спорить с очевидным, мне не понятно. Зачем спорить с достаточно авторитетным автомобильным изданием, тем более не понятно.
Безумец, чья кровь была когда-то навсегда отравлена сладким бензиновым ядом...

Аватара пользователя
Espen
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 08:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение Espen » 13 сен 2010, 08:59

Продал Fiat Grande Punto 5D 1.4 8V, купил Polo 3D 1.2TSI

What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Аватара пользователя
temig
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение temig » 13 сен 2010, 10:03

Безумец, чья кровь была когда-то навсегда отравлена сладким бензиновым ядом...

Аватара пользователя
umka
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 06:11

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение umka » 13 сен 2010, 10:37


Аватара пользователя
Espen
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 08:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение Espen » 13 сен 2010, 13:43

Продал Fiat Grande Punto 5D 1.4 8V, купил Polo 3D 1.2TSI

What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

Аватара пользователя
umka
Сообщения: 111
Зарегистрирован: 26 июл 2010, 06:11

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение umka » 13 сен 2010, 13:51


Аватара пользователя
Espen
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 30 июл 2010, 08:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение Espen » 13 сен 2010, 15:47

Продал Fiat Grande Punto 5D 1.4 8V, купил Polo 3D 1.2TSI

What the eyes see and the ears hear, the mind believes.

MontinPower
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 21:11

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение MontinPower » 08 дек 2010, 08:59

Конечно, мы должны поддержать производителя покупкой нового мотора.
Осознание обладания продуктом высоких технологий, революционными инновациями в струе повышенной энергоэффективности и экологичности наполняет потребителя новым качеством. Когда все в округе от детишек в песочнице до бабушек-пенсионерок оборачиваются и тычут пальцем на ваш автомобиль с двигателем прогрессивного смесеобразования и оптимизированным движением топливовоздушного потока по лабиринтам впускного тракта - это дорогого стоит. Когда девушка спрашивает, заглядывая вам глубоко в глаза, почему так громко тарахтит двигатель при запуске, не дизель ли это, и вы смело отвечаете, что это Hi-tec и магически шипите TSI
Если вы опрометчиво не надели кальсоны с начёсом на термобельё и забыли дома волчью шапку ушанку и после 20 км поездки при наружной температуре в минус 15 "слегка" замёрзли и ошеломлены диссонансом между обжигающим зад обогревателем в кресле и замёрзшим носом - это не страшно. Просто ваш новейший двигатель не тратит энергию на обогрев салона, а оптимизирован на невиданную доселе топливную экономичность, позволяющую поднять КПД с 31% до 31,2%. Знайте это и молодые эксгибиционистки, которые на прежних "несовременных" авто разъезжали в мороз с голыми руками и едва прикрыв коленки. Теперь даже, если вы обладательница отапливаемого подземного гаража, наденьте поверх танго или стринг тёплые панталоны.
Ах! Вы заметили значительный угар масла, которого не было даже на Матизе? Не беспокойтесь за природу - выброс СО будет не больше 169 г. И тем более, что это не просто масло, а "инженерная жидкость" залита в сердце вашего авто. Дороговато, но ведь это они.. высокие технологии.
Тем более, если у вас ещё и революционная коробка ДСГ... Но это уже совсем другая история..
Так что платить за "суперсовременный" двигатель всё-таки надо. Иначе может приостановиться научно-технический прогресс и у наших детей не будет авто на водороде и т.п..

P.S. Тут надо было в морозы под минус 20 съездить за ребёнком в школу. Я вспомнил, что в инструкции к моему авто с двигателем TSI было написано "откажитесь от поездок на короткие расстояния". Я так и сделал, сел в тёплую (никак точно от горячей пиццы) Оку пиццеразвозчика за 50 руб..

При заказе Поло я выберу TSI+DSG

Аватара пользователя
temig
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение temig » 08 дек 2010, 09:38

Внатуре, отсыпь уже, а?! :D

Только не CO, а CO2. И на водороде уже давно можно купить машину в свободной продаже в гермашке.
Безумец, чья кровь была когда-то навсегда отравлена сладким бензиновым ядом...

Аватара пользователя
Manowar
Начальник транспортного цеха
Начальник транспортного цеха
Сообщения: 6900
Зарегистрирован: 18 апр 2007, 06:18

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение Manowar » 08 дек 2010, 09:39

В мемориз :!:



ЗЫ: в Оке отличная печка. Устриц ел, есличо, семь лет подряд.


VW Polo 6N2 Rallye Edition - продан :(

yumis1
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 05 окт 2010, 14:49

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение yumis1 » 09 дек 2010, 14:47


Аватара пользователя
temig
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 17:34

Re: Выскажите мнение, 1.4 или 1.2 TSI?

Сообщение temig » 09 дек 2010, 14:55

Некропостер ;)
Безумец, чья кровь была когда-то навсегда отравлена сладким бензиновым ядом...


Вернуться в «Новый Polo»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей